Неделю назад группа украинских журналистов, в числе которых был и корреспондент «Рабочей газеты», встретилась с президентом Республики Беларусь Александром Григорьевичем Лукашенко. Беседа оказалась очень интересной и полезной: некоторые поднятые во время встречи вопросы обсуждались даже за столом переговоров между руководителями наших
государств в рамках саммита СНГ, который проходил на этой неделе в Минске. Предлагаем нашим читателям фрагменты интервью.

— Александр Григорьевич, вот уже 15 лет бывшие республики СССР, в том числе и Беларусь, живут самостоятельно, как независимые государства. Как бы Вы оценили прошедшие годы?

— Не устану повторять: курс на разобщение, взятый отдельными политиками полтора десятка лет назад, был большой ошибкой. Нам жить порознь негоже. Возьмите историю Киевской Руси, откуда все мы вышли. Когда наши предки были каждый сам за себя — их завоевывали, били, грабили, превращали в рабов. Когда вместе вставали одной стеной — побеждали. Так было на Куликовом поле, в битве под Полтавой, на полях сражений Великой Отечественной. Вместе мы построили могущественное государство — Советский Союз. У нас были лучшие специалисты, лучшие технологии и производство, лучшие экономические показатели.

Я часто задаюсь вопросом: что мешало нашим народам и дальше идти вместе? И нахожу только один ответ: амбиции кучки политиков, не способных или не желавших смотреть на пять, десять лет вперед. Да, требовалась модернизация страны, системы, но великое государство надо было сохранить во что бы то ни стало в интересах всех республик, всех народов, которые проживали в нем.

Прошлого не вернешь. Но сейчас необходимо идти навстречу друг другу! Европа, Южная Америка, страны Азии и Африки — весь мир сегодня объединяется. А белорусам и украинцам сам Бог велел быть вместе: мы очень близки, очень похожи, мы фактически живем на одной земле.

Сегодня Беларуси есть чем гордиться. “Гомсельмаш”, Белорусский металлургический завод, БелАЗ, МТЗ — наши лучшие производства. Наша медицина и сельское хозяйство имеют уникальный опыт работы, которым мы готовы делиться.

Белорусы крепки своей исторической памятью. Памятники истории бережем не только в воспитательных целях, но и как интереснейшие туристические объекты. Недавно восстановили мемориальный комплекс “Линия Сталина”, потому что это наша история. Августовский канал на Гродненщине или дворец Паскевичей в Гомеле — тоже наша история, и они тоже восстановлены.

Белорусы строят социально ориентированное государство. У нас провозглашен лозунг: “Государство — для народа”. И мы сделаем все, чтобы эти слова превратились в конкретные дела. Человек должен чувствовать себя комфортно там, где он живет, не тратить время в очередях за справкой, не знать унижений со стороны зарвавшегося чиновника, просто и без волокиты решать любые житейские вопросы, будь то оформление наследства или открытие своего бизнеса.

За минувшие годы мы накопили уникальный опыт строительства собственного независимого государства, которым всегда рады поделиться и с вами. А братская Украина могла бы и нам подсказать, помочь там, где нам это необходимо. Если мы будем ближе, плотнее сотрудничать, то и Беларусь, и Украина смогут добиться большего.

— Что вы думаете о событиях последних лет в Украине, и насколько это повлияло на развитие двусторонних отношений?

— В свое время Беларусь отказалась от любых политических оценок украинских событий. Не в наших правилах лезть во внутренние дела суверенного государства. Мы сконцентрировались на экономическом сотрудничестве. Результат весьма солидный: всего за три года мы втрое увеличили товарооборот, в 2005 году в долларовом исчислении это был 1 миллиард 800 миллионов, а в этом году перешагнем рубеж в два миллиарда! И это далеко не предел.

Мы не боимся идти в Украину, используем сегодня новые формы сотрудничества. Открываем у вас свои производства — от тракторов и автомобилей до бытовой техники. Мы готовы и к широкомасштабному политическому сотрудничеству. Но только чтобы оно было нашим сотрудничеством и чтобы третьи страны в наши отношения не вмешивались и уж тем более не указывали, как себя вести в отношении друг друга. Вы понимаете, о чем идет речь...

Я очень рад, что сейчас у нас хорошие отношения и с президентом Ющенко, и с премьер-министром Януковичем. Очень хотелось бы, чтобы политическое руководство Украины видело то, что нужно людям. И мне порой чего-то не хочется или что-то не нравится, но я вынужден, сжав зубы, делать то, что выгодно народу, государству. В этом предназначение политиков.

Конечно, у нас еще очень много вопросов, касающихся демаркации границы, реадмиссии (возвращения нелегальных мигрантов), урегулирования долгов. Но я хоть сегодня готов подписать все необходимые по этому поводу соглашения, если украинское руководство к этому готово.

Словом, драматизировать нынешние отношения Украины и Беларуси не нужно. У нас есть перспективнейшее направление совместной работы — энергетическая безопасность. Мы сейчас постоянно “кувыркаемся” то по газовым вопросам, то по нефтяным, хотя у нас есть колоссальнейшие возможности и рычаги влияния в этой сфере. Стоит Беларуси и Украине договориться — конфигурация в этом сегменте экономических и политических отношений изменится кардинально. Это крайне выгодно белорусам, а еще выгоднее украинцам. Может быть, когда-нибудь мы созреем для принятия стратегических решений по этим вопросам.

— Украина недавно завершила весьма непростые газовые переговоры с Россией. Беларусь еще договаривается с Газпромом. Ваш диалог также нельзя назвать простым, под угрозой оказалось даже создание союзного государства...

— Я однажды сказал, что размахивать газовым мечом нельзя. Не секрет ведь, что месторождения, которые сегодня эксплуатируются в России, строили мы с вами. Украинцы даже больше, чем белорусы. Когда Союз развалился, мы от этого ничего не получили. Сейчас россияне пытаются забрать в свою собственность наши трубы. Мы не против, но на определенных условиях: совместной разработки месторождений, например. Кто-то называет это прагматизмом. Я же считаю, что это отстаивание своих интересов.

— Если не получается союзное государство с Россией, может быть, стоит изменить вектор и попробовать реализовать подобный проект с Украиной?

— А вы считаете, это был бы плохой проект? Дай бог, чтобы это когда-нибудь случилось. И поверьте, с этим государством считались бы все. Я в узком кругу говорю часто: мы — горло России и Западной Европы. Если бы такой союз существовал, не было бы деления на старших и младших, зависимых и независимых. Но надо понимать: как только мы двинемся в этом направлении, сразу появится масса недовольных, особенно в Европе. Впрочем, хорошие идеи не надо отбрасывать. Предложите такую инициативу в Киеве — мы поддержим.

— Господин президент, для политика одинаково важны как оценка сделанного, так и самооценка. Почему одни называют Вас “бацькой”, а другие — “последним диктатором Европы”?

— Сегодня мы стараемся строить государство для человека. Во многом нам это удается, многое еще не получается. Я далек от того, чтобы рисовать все радужными красками и говорить, что у нас все хорошо. У нас существуют огромные проблемы. Но мы их решим, потому что хотим решить. Что касается “бацька”... Так меня стали называть на второй год президентства. Видимо, за политику, которую провожу. Я руководил, как умел, вышел из народа, из самой гущи, видел жизнь и реагировал на ее проявления. Кого-то наказывал, и очень жестко, если видел несправедливость, воровство. Кого-то на руках носил. Как отец в семье — и кнутом пройтись может, и по голове погладить ласково. Поэтому, наверное, народ так и окрестил.

“Последний диктатор”?.. Ну, может быть, кому-то не нравится наша система государственного устройства, государственного управления. Для многих мы стали конкурентами. Запад вложил сюда сотни миллионов долларов в надежде получить какие-то джинсовые, тряпочные, оранжевые и прочие революции, а ничего не получилось! Это, скорее всего, и бесит. Но мы не комплексуем по поводу неуместных терминов.

К слову, накануне президентских выборов, в марте нынешнего года, коллеги из Европы приезжали в Минск и просили обеспечить прозрачность голосования, очень настаивали на “европейских” результатах волеизъявления граждан. Тогда за Лукашенко проголосовало более 93% избирателей, а потому пришлось прибегнуть к фальсификациям и “сделать” 86%. Но и такой показатель оказался “неевропейским”.

— Повлияло ли охлаждение отношений с Западом на ваши внешнеэкономические позиции?

— Повлияло. За три последних года мы втрое увеличили товарооборот с Европой. Втрое! ЕС — второй после России торговый партнер Беларуси. США — крупнейший инвестор в экономику Беларуси, не считая России, конечно. Это говорит о том, уважаемые друзья, что политика политикой, но прагматизм в экономике — в основе всего. Когда зашла речь о возможных санкциях в отношении Беларуси, президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга сказала так: если Евросоюз компенсирует нам потери от торговли с Беларусью, мы поддержим санкции. Аналогичную позицию заняли и литовцы, ведь мы формируем едва ли не треть их бюджета. Нам как раз не сложно в любой момент уйти со своими товарами из прибалтийских портов. Одесса, Николаев, Новороссийск с радостью нас примут. А вот с чем окажутся литовская Клайпеда и другие города — большой вопрос.

— Александр Григорьевич, сегодня очень модная тема и в Беларуси, и в России — преемственность власти. Вы растите себе преемника?

— Категорически — нет. Если кто-то намекает на “семейственность” и моих детей — полный абсурд и глупость. Я действительно берегу своих детей, но лишь от разного рода бизнеса, чтобы меня не упрекали в лоббизме. Мои дети работают на государственных должностях и приносят пользу государству. Никаких политических преемников, никакой семейственности в политике быть не может — все чисто и прозрачно. Если бы этого не было, “бацькой” меня бы не называли и уважительно не относились.