№ 156 от 03 сентября 2009 г.

ПЕТР СИМОНЕНКО: «МЫ — В ДИНАМИКЕ, МЫ — В ДВИЖЕНИИ. И НАША ИДЕЯ — САМАЯ ПЕРСПЕКТИВНАЯ ДЛЯ УКРАИНЫ»

Петр СИМОНЕНКО: «МЫ — В ДИНАМИКЕ, МЫ — В ДВИЖЕНИИ.

И НАША ИДЕЯ — САМАЯ ПЕРСПЕКТИВНАЯ ДЛЯ УКРАИНЫ»

– Петр Николаевич, готовясь к интервью, я просмотрел записи Ваших выступлений десятилетней давности. Уже тогда Вы давали предельно жесткую оценку проводившейся государственной политике. Многие Ваши прогнозы оправдались... Как сегодня Вы оцениваете экономическую и политическую ситуацию в нашей стране?

— Ситуация просто угрожающая. Украина находится у черты, за которой — реальная потеря государственности. Поясню свою мысль. Государство только тогда признается мировым сообществом, когда оно сильное в экономическом плане, когда уровень жизни его граждан отвечает общепринятым не только европейским, но и мировым стандартам, когда интеллект народа воплощается в высокие научные достижения. А у нас? Общество поделено на две части: незначительный его процент — очень состоятельные люди, и подавляющее большинство — те, которые ищут ответ, как прокормить семью.

Ситуация угрожающе осложняется и тем, что Украина катастрофически теряет экономический базис своего суверенитета и независимости. Если еще десять лет назад можно было согласиться с тем, что да, есть падение производства, но были и факторы, которые внушали определенный оптимизм. Скажем, машиностроение в тот период могло стать серьезной базой для нашего прорыва и использования новых технологий как на внутреннем, так и на внешнем рынках. Тогда сохранялся серьезный потенциал угольной промышленности, металлургии, энергетики, судостроения, химической промышленности.

За минувшее десятилетие произошли невероятные трансформации: практически 90 процентов собственности находится в руках крупного капитала, но при этом эффективных собственников буквально единицы, а остальные работают на свой карман. В результате при обнищании народа в Украине ежегодно растет число олигархов, занимающих первые места в Европе, а то и в мире по рейтингу накопленного богатства. Подчеркну: богатства, украденного у собственного народа. Добавим сюда беспрецедентный упадок науки, агропромышленного комплекса. Массу проблем испытывает высшая школа: не востребованы специалисты для производства, резкий крен сделан на специалистов потребительского общества, которые не создают материальные блага, а обслуживают общество.

За минувшее десятилетие резко обострились отношения с Россией, а ведь это проблема энергетической безопасности, проблема нашего рынка, проблема транспортных коридоров, военно-промышленного комплекса.

Нужно учесть и то, что основные производственные фонды страны при фактическом отсутствии программы их обновления и замены либо изношены усиленной эксплуатацией, либо уничтожены. Очевидным является и то, что такие отрасли, как агропромышленный комплекс, сельскохозяйственное машиностроение, являвшиеся гордостью Украины, фактически уничтожаются в интересах западных транснациональных корпораций.

Так что, как видите, выводы, сделанные нами, к сожалению, оказались правильными.

— Упущенный шанс...

— Сегодня наш шанс состоит в том, что необходимо радикально изменить политическую систему и немедленно сменить политический режим. Другого шанса у Украины сегодня просто нет.

— Мировой финансово-экономический кризис с невероятной силой обрушился на Украину. В этой ситуации очень важно видеть его истоки, с тем чтобы принимать взвешенные, выверенные решения. В одном из интервью директор Института экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины Валерий Геец сделал такое заявление: “Нынешний экономический кризис Украины уходит корнями в начало 90-х годов ХХ века, когда молодое независимое государство получило в наследство изношенные основные фонды и морально устаревшие технологии...” Прокомментируйте, пожалуйста, это высказывание.

— Господин Геец, я хочу это подчеркнуть, лукавит. Мировой кризис — закономерный итог капиталистической системы хозяйствования. Вспомним: кризисы сопровождают капитализм, ибо перепроизводство и эксплуатация — взаимосвязанные вещи. Ни один капиталист не будет стремиться к тому, чтобы через государственную политику планирования, политику разрешения тех или иных государственных проблем приносить пользу обществу. Элементарная аксиома: капиталист работает только на собственный карман. Вот это мы должны понимать, говоря о том, где находятся истоки кризиса, в том числе и в Украине. Перейдя к капиталистической модели развития, Украина неизбежно обрекла себя на системные экономические потрясения, выход из которых обеспечивается прежде всего горбом простых тружеников. Это первый политический вывод.

Если же говорить об экономической составляющей того, о чем говорил господин Геец, то и здесь уважаемый ученый лукавит. Вспомним: в момент обретения “независимости” руховцы буквально на каждом столбе цепляли листовки, в которых с упоением сообщали, что Украина занимает первое место по многим важнейшим показателям. И они были полностью правы! И через эту их тогдашнюю правоту хорошо бы спросить у них, почему они лгут сегодня и почему до сих пор не ушли с политической арены? Почему они, получив могучий потенциал страны, занимавшей, по оценкам авторитетных экспертов, десятое место в мире, не смогли распорядиться им и фактически пустили на ветер? Почему они не проводили четкую линию на техническое перевооружение? Они сломали одну модель развития, но взамен не предложили абсолютно ничего. Кроме одного — возможности растянуть государственное богатство по своим карманам.

Начиная с 1991 года, экономика страны характеризовалась нещадной, хищнической эксплуатацией ресурсов. Угольная промышленность, металлургическая... Предприятия продаются за бесценок или индусам, или собственным дельцам, совершенно равнодушным к судьбе страны. Так откройте же, наконец, дорогу своему интеллекту, своему профессиональному уровню! А налоговая политика... Разве господин Геец как экономист не знает, что коммунисты правы, когда настаивают на необходимости немедленно ликвидировать налог на добавленную стоимость? Разве господин Геец не знает, что этот налог вводится только тогда, когда есть реальная угроза перепроизводства? А в условиях нашей так называемой экономической трансформации вводить его было просто преступно.

Почему бы сегодня, когда мы говорим о том, что нужно учитывать частную инициативу, не предложить следующее. Есть экономический базис независимости. Давайте не будем допускать к стратегическим отраслям частные, личные интересы. Возьмем энергетику. Кто-то невероятно зарабатывает на ней, а тарифная политика ложится на плечи рядового потребителя, при этом фактически уничтожается малый и средний бизнес. В государственном сегменте должны быть угольная промышленность, металлургия. Это обеспечит нормальное развитие, миллиардные поступления в бюджет, стабильную работу и уверенность в будущем сотен тысяч людей. А судостроение! В Николаеве строился “Варяг” — боевой корабль, которого не было даже у Соединенных Штатов! А сегодня он музейный экспонат Китая... Но строил-то его украинский рабочий класс, украинские инженеры!

Советская система, советский интеллект, советская наука позволили достичь таких вершин. Если говорим о военно-промышленном комплексе, то почему мы не можем использовать его для развития ракетостроения, самолетостроения, для создания на условиях кооперации лучшей в мире бронетехники?

Я горжусь тем, что у нас было и чем можно и надо было воспользоваться.

Думаю, господин Геец как реальный экономист, реальный политик должен иметь вдобавок еще и понятие личной ответственности как интеллигента за все то, что происходит сегодня с обществом. И не петь старую, заеложенную песню о том, что досталось, а объяснить невиданные провалы и то, что сделано лично им для того, чтобы этого не было...

– Потрясают регулярные отчеты главы Кабмина о том, что ситуация в Украине находится под контролем, что пик кризиса миновал, что рост валового внутреннего продукта уже превышает все самые оптимистичные прогнозы...

— Такие заявления — не более чем манипуляция общественным сознанием. Она осуществляется только для того, чтобы люди не поняли, насколько глубок кризис сам по себе и какие тяжелейшие последствия будут от него простым труженикам. Если и дальше правящий режим будет осуществлять подобную политику, за нее придется рассчитываться прежде всего так любимому нынешним президентом страны “маленькому українцю”.

Давайте порассуждаем. Валовой внутренний продукт сегодня оценивается в денежном измерении. Гривна, как известно, жестко привязана к доллару, и курсом этим постоянно играют. Именно этот ценовой фактор и имеется в виду, когда сообщается о росте ВВП. Позвольте, о каком росте может идти речь? У нас сегодня телевизоры китайской сборки, компьютеры и мобильные телефоны — то же самое. Даже детские игрушки из Поднебесной. А что же у нас украинское при провозглашаемом росте национального богатства? За подобными фальсификациями скрывается бездеятельность и вопиющий непрофессионализм всех властных звеньев. Покажите людям хотя бы одну программу государственного развития, которая была бы научно обоснована, профинансирована, продумана организационно, обеспечена кадрами. Да таких программ просто нет! Есть только жалкие попытки профинансировать выживание — не более.

Ничего, кроме осуждения, такая политика вызвать не может, поскольку она исключает развитие наших традиционных отраслей, а также предприятий, определяющих развитие регионов.

— Что предлагает Компартия?

— Фракция коммунистов в Верховной Раде предложила принять закон, в котором бы содержалось требование к Национальному и коммерческим банкам выдавать кредиты для определенной категории стратегических предприятий — их около четырехсот — под три и пять процентов годовых. Это позволит получить для нашей промышленности оборотный капитал. Мы предложили также приостановить действие правил Всемирной торговой организации на территории Украины до завершения кризисного периода. Тем самым мы определили бы приоритеты поддержки своего национального производителя, а не открывали бы свой рынок для внешнего товаропроизводителя.

Таким образом, можно констатировать, что нынешняя политика правительства бесперспективна, а заявления Юлии Тимошенко свидетельствуют только о ее слабости и несостоятельности.

— На подобную экономическую политику накладывается к тому же и совершенно очевидная фашизация общества...

— Хотелось бы привлечь внимание к тому, кто реально является заказчиком этого. У данного чудовищного явления есть свой заказчик, и его фамилия Ющенко. Он пришел к власти при поддержке правых националистических и заокеанских сил. И в данном случае как первым, так и вторым это выгодно. Националистам это выгодно тем, что оправдывает их преступления на территории Советской Украины в годы Великой Отечественной войны и после нее, а тем более сегодня. Выгодно им это еще и тем, что нивелирует их несостоятельность в плане руководства, управления страной, начиная с 1991 года.

Националистам и крупному капиталу это выгодно, потому что неофашистские молодежные или другие подобные организации в итоге будут работать только на интересы капитала. Их политика отвлекает основную массу людей от того, чтобы разобраться в сути происходящих явлений.

Фашизация общества перечеркивает величие нашей Победы в Великой Отечественной войне. Подобная политика — страшное зло, ибо разъединяет общество, раскалывает его, разрывает связь поколеиий. В свете этой политики молодые люди, внуки и правнуки победителей, должны видеть в них не победителей, не золотое поколение, а чуть ли не врагов, не знающих, за что они боролись.

Ни в коем случае нельзя относиться к этому легковесно. Ни в коем случае! Необходимо не только осуждать, но и решительно бороться. Мы, коммунисты, настроены на это и будем делать все, чтобы ударить по рукам тем, кто оскорбляет наших дедов и прадедов. Тем, кто оскорбляет нашу Память.

— Продолжение этой цепи — невиданный в цивилизованном мире разгул вандализма. Война с памятниками...

— С одной стороны, через войну с памятниками пытаются вытравить из сознания наших молодых людей понимание того, что было сделано замечательного в советский период истории Украины. С другой — исключить, выбросить этот отрезок времени, чтобы ни у кого не возникло соблазна пересмотреть политику нынешнего режима.

Владимир Ильич Ленин всей своей политикой, особенно в национальном вопросе, на деле реализовал право наций на собственное государство. Пример тому — Польша и Финляндия. Благодаря Ленину получила мощный импульс развития экономика Украины. На ее территории возводились мощнейшие предприятия, ставшие гордостью всей страны. Ленинская национальная политика дала возможность народу Украины обрести знания. Непреложный факт: до Октябрьской революции 95 процентов этнических украинцев относили себя к украинцам, но не умели даже писать по-украински. Вспомним требования Владимира Ильича ко всем, кто работает в Украине: знать и понимать украинский народ, его язык. Еще один факт: именно ленинская национальная политика объединила многонациональный украинский народ.

Безусловно, никто из нас, коммунистов, не отрицает и не оправдывает того, что происходило в Украине в начале 30-х годов, что было в 1937 году. Мы сами осудили это, и нам не нужны были подсказки со стороны.

Почему так яростно ведется эта война с памятниками? Владимир Ильич Ленин оставил нам громадное теоретическое наследие — как нужно жить и как нужно бороться за свои права, каким образом власть должна служить человеку труда. Вот в чем истоки этой войны: не допустить, чтобы хотя бы у кого-нибудь возникло желание разобраться, кому и почему поставлен этот памятник... Такая борьба — удел слабых, она демонстрирует, что современные вандалы, находящиеся под самым высоким патронатом, ни на что больше не способны. Главный покровитель этой вакханалии ничего не смог предложить обществу, кроме болтовни и политического шулерства.

— Если можно, обратимся к работе парламента. Как бы Вы ее оценили?

— Если коротко, то всего двумя словами: клуб олигархов. И в этом клубе решаются их, и только их, проблемы.

На деятельность высшего законодательного органа страны накладывают свой отпечаток приближающиеся президентские выборы. Но голову какого бы представителя крупного капитала ни короновали, результат будет один: он будет стремиться набить только свои карманы.

И парламент работает точно по такому же принципу: они договариваются между собой, кому и сколько отдать, как поделить рынки, как обмануть людей, как продекларировать — но не делать, как заявить о том, что нужно поднять минимальную заработную плату, — но при этом замаскировать то, что залезают людям в карман...

Элементарный пример: пусть олигархи прежде всего позаботятся о том, чтобы на их предприятиях люди получали заработную плату по самым высоким мировым стандартам. Так нет же! Примеров такого подхода не найти. Вывод очевиден: парламент сегодня является выразителем интересов крупного капитала, олигархических группировок.

— Почему фракция коммунистов отказалась от участия в голосовании проекта, предусматривающего изменения в Законе о выборах президента Украины?

— Это предложение со всей очевидностью показывает, как объединяются интересы всех представителей крупного капитала, в данном случае — “бютовцев” и “регионалов”. Речь идет о том, чтобы, поделив Украину на запад и восток, сохранить в неприкосновенности политический режим. Смотрите — сохранилась возможность проведения выборов без реестра избирателей. Фактически это свидетельствует о том, что избиратели как таковые нужны им только в том плане, кого они сочтут нужным привести к урнам, а какой результат будет “нарисован”, это уже не дело избирателей. Изобретен еще один механизм для масштабных фальсификаций: вместо открепительных талонов вводится норма, когда за час до окончания выборов избиратель имеет право проголосовать на любом избирательном участке. Можете представить себе, какой уровень подтасовок и фальсификаций возможен и на уровне района, города, и на уровне всей страны. В свете этого становятся понятными истинные намерения и БЮТ, и Партии регионов. Естественно, что фракция коммунистов не могла принять участие в этом политическом фарсе.

— В продолжение этой темы. Лидеры президентских перегонов в общем-то уже известны. Как Вы их оцениваете?

— Хотел бы обратить внимание на то, что реально происходит у нас в период подготовки к выборам. Говорят о “новых лицах”, имея в виду Яценюка и его “Фронт перемен”. Говорят о “политическом опыте и опыте хозяйственной деятельности”, имея в виду Януковича. Говорят о “последовательности и возможности настоящего прорыва, если никто не будет мешать”, имея в виду Тимошенко. Однако здесь есть несколько очень важных тенденций, суть которых я хотел бы донести до читателей. Очень важно, что все эти кандидаты являются техническими кандидатами...

— Простите, Вы не оговорились?

— Нет, не оговорился. Каждый из них работает под заказ олигархов, которые, следуя известному правилу, разложили свои средства “во все корзины”. Одни и те же олигархи финансируют и Януковича, и Тимошенко, и Яценюка. Эти же олигархи, владея информационным пространством, поделили его между этими кандидатами. Скажу, может быть, грубовато, но исчерпывающе точно: крупный капитал готовится к тому, чтобы избрать себе пахана. А для того, чтобы люди не избрали коммуниста как единого кандидата от левых сил, они и устраивают эту сумятицу вокруг того, что это якобы разные кандидаты. Ничего подобного! Все они от одного корня — олигархического капитала.

— Сегодня как никогда остро встает проблема объединения всех левых сил. Об этом, в том числе, свидетельствует и наша редакционная почта.

— Осознавая всю ответственность, которая возлагается на Компартию, на недавнем Пленуме ЦК было принято решение, в соответствии с которым мы обратились как к лидерам, так и ко всем членам партий левой ориентации с тем, чтобы провести соответствующие переговоры и определиться о будущем едином кандидате от всех левых сил. Наша точка зрения: таким кандидатом может и должен быть коммунист. Наше объединение позволит двигаться в одном направлении, а не пребывать в “броуновском движении”, как это было раньше. И мы будем делать все, чтобы такое объединение состоялось. Те, кто сегодня ищет какое-то объяснение своему нежеланию входить в это объединение для формирования общей платформы и базы проведения выборов с единым кандидатом, не являются левыми и работают против своих избирателей, фактически призывая их голосовать за чужие интересы, за чужую власть.

Первый этап переговорного процесса уже прошел, мы обсудили эти вопросы с лидерами левых партий. Сейчас готовится Декларация о наших совместных действиях по подготовке совместного решения.

— И Ваш прогноз?

— Думаю, этот процесс завершится положительным решением.

— Знаете, здесь возникают грустные размышления вот какого характера. Человек на ошибках учится. Но при этом очевидно, что история со всеми своими ошибками людей мало чему учит. В том числе и вся новейшая история Украины. Почему так происходит?

— Я тоже постоянно задаю себе этот вопрос... Кампания дискредитации партии коммунистов, потом ее незаконный запрет... Почему незаконный? Потому что, если бы Компартия оставалась в том статусе, который она имела, то подобного лавинообразного негативного развития общества, конечно же, не было бы. Не было бы такого разгула преступности, коррупции, падения производства, соизмеримого разве что с великим бедствием — войной. Была бы нормальная государственная позиция и политика. Это очевидно. Поэтому и появился этот ничем не оправданный запрет — чтобы было больше свободы. Свободы для жульничества и воровства.

И вот что меня еще поражает. Ну хорошо, отказались от Компартии, поддержали политику руховцев — по сути своей “пятой колонны”. Внеочередные президентские выборы показали, что народ не поддерживает такую политику — Кравчуку пришлось уйти. Потом было какое-то либеральное “затмение”... Дескать, нужна свобода, рынок сам собой все отрегулирует. В результате оказалось, что рынок прекрасно отрегулировал только дорогу на кладбище... Потом решились на слепое копирование совершенно чуждых зарубежных образцов...

Ушел Кучма, пришел Ющенко... И что? Я не хочу никого обидеть, но украинский народ сам позволил проводить над собой подобные эксперименты, которые обернулись вымиранием, поисками лучшей жизни за рубежом.

Сегодня каждый должен поставить перед собой вопрос: а все ли я лично сделал для того, чтобы разобраться в происходящем и впредь не допустить подобного? Смогу ли я быть выше тех меркантильных интересов, когда мой голос элементарно покупается за кило гречки, кусок колбасы или бутылку водки?

Вся наша политика сегодня направлена на то, чтобы поднять человека с колен, показать, что он Человек. Именно так — Человек с большой буквы. И я убежден, что это время пришло. Мы это сделаем.

— Как Вы оцениваете интеллектуальный, организационный, теоретический уровень Компартии Украины образца 2009 года?

— Считаю, что он значительно выше, чем у всех других партий. КПУ почти на тридцать процентов омолодилась, пришли новые люди, наши кадры готовы работать в новых условиях. Только мы, коммунисты, предложили новую экономическую политику — конкретную, продуманную, взвешенную, учитывающую не только реалии нынешнего времени, но и огромный опыт государственного строительства за рубежом. Мы предложили новую перспективу сотрудничества с нашими соседями, и не только ближайшего окружения. Компартия Украины сегодня является образцом того, как надо рассматривать проблемы современности и что нужно реализовать для того, чтобы нормально жилось человеку труда.

— Вопрос личного характера: Петр Симоненко 1991 года и лидер Компартии Украины 2009 года... В чем-то изменились?

— В 1991 году передо мной, как вторым секретарем Донецкого обкома Компартии Украины, стояли одни проблемы... Потом возникли новые реалии, и я принял для себя очень важное решение: остаюсь коммунистом. Минувшие годы дали мне возможность как на опыте нашей политической деятельности, так и на опыте коммунистических партий, находящихся у власти за рубежом, предложить наиболее реалистическую программу действий. Что объединяет Симоненко 1991 и 2009 годов? Думаю, и я, и мои товарищи по партии последовательны, принципиальны. По-настоящему используя ленинское теоретическое наследие, мы сегодня находим объяснение процессам, происходящим в стране. Мы предлагаем новые подходы, и это дает свой результат.

Естественно, приобретен и жизненный опыт, что позволяет реализовывать новые формы борьбы за интересы нашего народа. Мы — в динамике, мы растем и развиваемся, и наша идея, как бы ни пытались ее очернить, самая перспективная и для Украины, и для многих других стран.

Время потребовало от нас пересмотра целого ряда подходов и позиций, чтобы дать ответ на очень сложные вопросы. Как, например, будет развиваться экономика страны, что будет являться ее базой, в какой пропорции должно находиться соотношение государственной собственности и частного капитала, как сегодня должно развиваться народовластие, как добиться того, чтобы в управлении государством принимали участие представители всех социальных слоев? Как решать вопросы, связанные с сегодняшней очень острой политической борьбой вокруг языковой проблемы, участия в военно-политических блоках, создания Единого экономического пространства... Все это находит поддержку у наших граждан, но власть, к великому сожалению, не собирается это реализовывать.

Хотелось бы подчеркнуть: я по-прежнему буду принципиален и последователен, и на протяжении всего отведенного мне времени буду бороться за реализацию наших идей в составе Коммунистической партии Украины.

Интервью брал Олег ШИЛИН, “Киевский вестник” №96.